2011年9月23日 (金)

現状のサイトのひとつの問題点。



誤った情報が一方的に掲載され、店側やお嬢が反論する機会がほとんどない事。

（ゼロとは言いません、過去に何件かありました。）



管理人としては、真意の確認のしようがないため、とりあえず送られてきた投稿に関しては「自信を持ってただの嫌がらせと判断したもの」「記事にするまでもないもの」以外は認証していますし、コメント欄に関しては荒しと判断したもの以外は完全にフリーです。



知ってるお嬢やママさんなんかには「別に、好きに反論して構わないですよ。フリー掲示板なんだから。」とは何度も話ましたが、やはり書き込みしづらい空気もあるようで、有ること無いこと書かれても泣き寝入りしているケースも多いようです。



こういう単独のカテゴリーを設けてみたら、少しはそういう空気を変えられる可能性もあるかと思い試しに作成してみました。



反論したい店側やお嬢さんいましたら、該当記事や該当コメントをコピー・ペーストのうえ、思う存分反撃してください。

反論が多い店舗のイメージが悪くなるとか、そんなことないと思いますよ。別に悪いことではないじゃないですか。

「店側の信用問題に関わるような嫌がらせをされても反論する場所が無いというのはフェアじゃない」そう考えてくれてるユーザーの方も多いと思います、多いと思いたい。

嘘の情報は嘘、客側に問題があるのならキッチリそこを指摘しましょう。





※

極端な過疎地になる可能性もありますので、その場合は様子を見て閉鎖します。



コメント(21)
管理人 | 2011年9月23日 20:18

1発目はなかなかコメント入れずらいかもしれないですから、過去記事の中で店舗側からの反論で誤解が解けた好例を添付しておきます。

ご参考に。

http://www.kan-deli.net/shop/uguisu/alladin/post-2953.html
傷心者（弟） | 2011年9月24日 02:32

管理人さん、妙案ですね～。
賛成です。。。

※「店側の信用問題に関わるような嫌がらせをされても反論する場所が無いというのはフェアじゃない」そう考えてくれてるユーザーの方も多いと思います、多いと思いたい。
嘘の情報は嘘、客側に問題があるのならキッチリそこを指摘しましょう。

私も、泣き寝入りしている事例を多々聞いた事があります。
批判する側も、批判される側も、双方言い分がある訳で
あとは、こちらの閲覧者の皆さんが、どちらが正しいのかを判断すれば良いのですから～。

添付の好事例ありましたね～。
そういえば、盛り上がったな～、この件。
もち | 2011年9月24日 03:09

管理者の意見に賛成します。

自分がやってないことが書かれてたり、
一生懸命やってるのに勝てに書かれることもあります。

勝てに書き込まれたことがあるヒトとして言えるのは
自分がやってないのに、逆にお客さんがひどかったから自分を身守るためだったのに
書かれるのは不平等であるってずっとおもいました・・・

この掲示板がうまく使えるかどうかはわかんないですけど、
嫌がらせなどが少しでも防げるんだったらそれでいいなって思ってるひとりです。
もち | 2011年9月24日 03:18

管理者の意見に賛成します。

自分がやってないことが書かれてたり、
一生懸命やってるのに勝てに書かれることもあります。

勝てに違う内容を書き込まれたヒトとして言えるのは、
自分がやってないのに、逆にお客さんがひどかったから自分を身守るためだったのに
それを余計に膨らんで書かれるのは不平等であるってずっとおもいました・・・

この掲示板がうまく使えるかどうかはわかんないですけど、
嫌がらせやなどが少しでも防げるんだったらそれでいいなって思ってるひとりです。
デイトゥ | 2011年9月24日 03:21

管理人様の貼られたURLの好事例…、最後のコメはなんと、
＞「アラディンママさんはデイトウさんにお任せする事と致します。」
で終わっていたのですね、今読みました…ｗ　爆！

コウジさんが１年前の内容につっこんでいた気持ちが少しだけ分かりました…！
(これは別の話？)

＞「アラディンママ、デイトウさんをよろしく。」
はい、利用は久し振りでしたが、
つい先日、よろしくしてくださいました。感謝感謝です！

対戦後の電話：
マ：お客さん、？？ちゃんはどうでしたか？　サービスの方はいかがでしたでしょうか？
Ｄ：はい、とても良かったです～、良すぎですよ！　困ります！

マ：ありがとうございます。人気は出そうですか？
Ｄ：はい、そうですね、全然問題無いと思いますよ～。

マ：ありがとうございます。人気出て貰わないと困ります。フフフ…。
Ｄ：…(ふふふって…ぃゃ～、人気出て貰っても困ります…爆！)

マ：またご利用お願いしますね。
Ｄ：は、はい…！

こうして傷心者（弟）さんレポへのコメに繋がります。
ママさんが沖煮になりましたｗ　
嬢もママさんも人気が出すぎていないか心配です…汗”
管理人 | 2011年9月24日 21:33

>傷心者(弟)さん

はい、まっさきにこの事例を思い出しました（笑）

>もちさん

元々、頭に来たなら反論も反撃もしてOKだったんですよ。不平等な事は、皆好きでは無いです。
ただ、それがやりにくい空気は感じていましたので、そういう流れを変えられる可能性を探して今回このような場を設けてみました。機会がありましたら使ってみてくださいね^^


>デイトゥさん

あはははっ
ママがオキニって（笑）
たしから、「うまいこと言うなあ～」って時はよくあります^^
匿次郎 | 2011年9月24日 21:37

管理人さん、こんばんは。

非常に悩ましい問題ですね。

既に管理人さんが危惧されてる様に、あからさまな嘘はともかく、韓デリも客商売なので
書き難い雰囲気は如何ともしづらいでしょう。プレイ内容に関する場合、仮にママさんが
書くとして、日に５～６人の相手をするが故に記憶が曖昧な嬢からの反論を前提に
事情聴取する筈ですので、自己防衛的なバイアスが少なからず掛かり、水掛け論になって
しまいそうです。（それで済めばまだいいのですが）
容姿についての中傷さえ主観が大きく作用してしまうので、これまた何がマコトか難しいですね。


以下、釈迦に説法かも知れませんが、
ネット上のいくつかの大手"投稿・掲示板系のサイト"を見ると、常に似たような問題を
抱え対応に苦慮してきた様で、つまるところ...

「レポ＆コメする人の情報を開示するので、内容の信憑性については各自評価して下さい」

的に落ち着いた、様に見えます。運営や管理人が、グレー部分についてはシステムと
ユーザーの善意にオマカセしたカタチです。（この場合、ログイン前提ですが）

youtubeの場合は、「いいね」ボタンをより多く押された信憑性の"高いらしい"コメが
各動画ページのコメ欄トップにハイライトされ、ユーザー名をクリックすればその
ユーザーの過去の投稿・コメ・何にどう評価したかが個人情報以外くまなく公開される
仕組みです。

新システムがどの様なモノになるのか知る由もありませんが、考え方としてご参考まで。

個人的には、
風俗日陰者論者として、このサイトがあまりメジャーに、近代的に、公平になる事に
若干の違和感を禁じ得ませんが、同好の身として鹿毛ながら応援しております。
管理人から匿次郎への返信 | 2011年9月25日 00:44

匿次郎さん、こんばんは＾＾

非常に難しい問題ですよね。
レポートの低評価なんてのはどうでもいいと思うんですよね、客の好みもあるんで。

ただ、今回問題視したかったのは、「どこかから嫌がらせをされてるんじゃないか」と思いたくなるような、事実とは異なることが垂れ流しになる・・・というと話を聞いた、

それと、

「あのお客、シャワーも勝手に浴びたジローラモ待ちで、いきなりキスしてきて口が臭くてキスしなかったら、DKNGだと悪口書かれた・・・わたし、いつもはDKOKなのに・・・」なーんていう、お嬢達からの悲鳴。

こんなケースに役立てればと思いました。

新システムは、もう過去データを移行してる段階ですね。
これも手作業らしいので、もう少し時間がかかるようです。
匿次郎から管理人への返信 | 2011年9月25日 02:05

ちょっと伝わらなかった様なので．．．（゜へ゜）


＞レポートの低評価なんてのはどうでもいいと思うんですよね、客の好みもあるんで。


レポート自体が何を言うかではなくて、コメがどう評価して → そのコメが"信憑性が高いらしい"程他のユーザーから評価をされている（例えば「いいね」の数が多い）ので → 最後にレポートの総合的な信頼度がわかる．．．というハナシです。　つまりレポーターだけの一方的な評価から、コメ者の評価＋コメ支持者の評価も加える事によってある程度公平性を担保しようとする、仕組みの事です。今からでは遅いというか予算的にもアレですが、考え方としてどうですか？というハナシでした。

＞今回問題視したかったのは、「どこかから嫌がらせをされてるんじゃないか」と
＞思いたくなるような、事実とは異なることが垂れ流しになる・・・


問題はわかります。
でも嫌がらせの疑いの強いレポ程、それは意図的に、作為的に作られてませんか？
肝心の情報、店や嬢が「いつのどの客か」を100%特定できるものは、殆ど無いんじゃないでしょうか？（ワタシなら撹乱情報を仕込みますｗ）　加えて、現場で揉めた事実でもない限り、強烈なストレス下にあって尚も慢性的睡眠不足の嬢の記憶なんて当てになりません。なので、ここにママさん達が不用意に又聞きした事を書く事は火に油を注ぎかねないのでやっぱり難しいだろうなぁ、という感想です。　実験的にとはいえ、煽るというか奨励するのもやっぱ危険かなと思いました。


纏めると、あまり支持されてないコメしか付かないレポが、システム上掲載の優先順位が下がって行く様な仕組みが、"いつか"所謂誹謗中傷レポひいては業者レポを遠まわしに駆逐する可能性はあるかな？というハナシで、店側が"こっそり"参加するのも、精々そこ（コメに対する評価）かな、と。


※この話題、ここの場所が不適当なら雑談コーナーに移してください。（｀ε´）
管理人から匿次郎への返信 | 2011年9月25日 02:35

その「いいね」システムを入れる場合、ログイン制にして「誰がいいねとボタンを押しているのか」全て表示されなければ意味ないんですよね。
情報操作も簡単でしょうし。一人一つのIDしか持てないようにするのも難しい。


別サイトで似たようなものありますけど、全く参考にならずに無意味だというのがよく分かったので。

ということでそこには触れなかったです、すみません。

＞肝心の情報、店や嬢が「いつのどの客か」を100%特定できるものは、殆ど無いんじゃないでしょうか


１００％は無理でしょうけど、かなりの割合で特定できるみたいですよ。

推奨するわけではないですけどね。
泣き寝入りする必要は無いですよ、ということです。
聞く限りでは、「そんなの絶対反論したほうがいいよ。どう考えても客に問題あるじゃん」というかなり酷い話も色々聞いたので。
現状がこの問題に対して良い環境だとは思いませんでしたので、あくまで試しに行動してみたわけです。
何か別の良い方法があれば試してみますし、ユーザーの方もアイデアありましたらぜひご提供ください。


ちなみに新システムでは、各記事にコメント数が表示されたり、そのお嬢の過去レポが表示されたり、ユーザーが身長や体型、プレイスタイルで好みを入力すれば、過去レポからお嬢を検索できる付いたり、投稿したレポが私がボタン一つで認証すればその場で表示されるので一晩待つ必要がなかったり・・・他にもあったなあ・・・（皆様の意見もいくつか採用させて頂きました^^）

といった感じで、利便性を追求した内容になってます。
システムの追加も随時可能みたいです。
が、やはり只漫ではないので予算との兼ね合いになりますが引き続きアイデア募集中です。

※ただし採用不採用は管理人の判断にお任せくださいm()m
匿次郎から管理人への返信 | 2011年9月25日 03:12

ですよね。

＞ちなみに新システムでは、．．．といった感じで、利便性を追求した内容になってます。

期待してます(^o^)
管理人から匿次郎への返信 | 2011年9月25日 03:20

>期待してます(^o^)

期待にこたえられてるといいな～^^;

現状の構想としては、年に一回くらいは、そんな感じで新しいアイデアでシステムの追加を行えたらな～なんて思ってます。
サイトもありがたいことにもうすぐ４年生ですが、中学２年生くらいになるまでにはすんごいものが出来上がってたり・・・
な～んて、韓デリパボが勝手に妄想してます（笑）　(´∀｀*)
かすかべ | 2011年10月 5日 21:30

お店の方にご提案。

以前より嬢の着帽要求にまつわるトラブルが絶えません。
A○Aのように基本着帽が定着している店もあることにはありますが、
客サイドからすると分かりにくい。
私のような着帽派は女の子が着帽だろうが脱帽だろうが問題は無い
のですが、脱帽派は予め是非知っておきたいのではないでしょうか。

一番分かり易いのはHPのガールズリストにそれぞれ

　　　アヒョン(19)T170 B95 W58 H88 (着)

と記載する・・・しかしながら、これはちょっと難がありそうなので、

DIVAのマイちゃんのように、実際に帽子をかぶった写真の子が着帽
必須の嬢だとする、「谷の暗黙の了解」としてはどうでしょうか？

そうすることによって、嬢達もいらぬ労力を使うことなくサービスに
専念出来るのではないでしょうか。
なかには着帽と分かっていながら脱帽を懇願する御人もいると思い
ますが、そこは分かった上での駆け引きですので、それはそれでアリ
かとも思えますが(笑)
ギリギリオヤジ | 2011年10月 7日 01:55

かすかべさん、はじめまして

私は着帽嫌いですが、これでお店側とトラブルになったことはありません。
自分のスタンスを最初から店に伝えればほとんどの店はそれに答えてくれるでしょう。

また初回着帽でも2回目から脱帽だったり、姫によってはお客を見て脱帽許可という
人もいます。
基本は姫任せとお店が言う通り、最後は姫の判断ですし、お店が管理することではないと
私は思います。
かすかべからギリギリオヤジへの返信 | 2011年10月 8日 07:52

ギリギリオヤジさん、コメント有難うございます。

もちろん私も店が管理することでは無いと思っております。
あくまで嬢から絶対にNOだと申告があった場合の対応としては?
ということでしたが、まあ、あまりいい提案でもなかったようです(笑)

実は私の今のお気にはブルースリー並みのノンチャクの達人で、「チョア
ーッ」とばかりに帽子を飛ばしてしまいます(笑)

最近のレポのなかに気になったことがありましたので提案してみました。

http://www.kan-deli.net/shop/uguisu/members/post-3932.html

もちろん他の要素もあり嬢にも問題があると思うのですが、考えさせら
れたもので・・・。
２号（チャネラー） | 2011年10月25日 20:36

女の子に好印象なオタはこんな人

[体]
＊清潔第一→爪を切る(ｴｯｼﾞは丸く削る)､歯を磨く､ｼｬﾜｰは家で浴びておく。
小綺麗な服を着る､行く直前にﾆﾝﾆｸやﾆﾗを食べない。
＊泥酔状態で行かない。
＊ﾁ○ｺの調子がおかしかったら店じゃなくて病院へ。
＊歯磨きはｻｰﾋﾞｽを受ける直前はよくない。
歯ﾌﾞﾗｼで口内に細かい傷がつくと病気感染のﾘｽｸが高くなるから。
口臭が気になる時は歯間ﾌﾞﾗｼとﾓﾝﾀﾞﾐﾝとﾌﾘｽｸで！

[会話など]
＊質問攻めはやめる(特にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな事や前の方に出てた質問)。
＊荷物をあさらない。
＊土産や差し入れは相手の好みを知ってから。
＊横暴な態度や嬢を小馬鹿にした言動は一番嫌われる。

[ﾌﾟﾚｲに関して]
＊規定外のｻｰﾋﾞｽを要求しない。
＊痛い・くすぐったいと言われた事はしない。
＊盗聴､盗撮しない。
＊下着・私服を汚さない。

[その他]
＊分相応なﾍﾟｰｽ・ｺｰｽ(時間)で通う。
＊店にとっても良客となると色々得。
＊ﾎﾃﾙ出た後はすぐ帰る。後をつけたりしない。

と教えてもらいました
帽子嫌い | 2011年10月28日 06:42

・まず店に帽子なしでも大丈夫なのか確認する。ダメならその店は使わない。
・嬢が来たら最初に帽子なしでも平気かと確認する。ダメならチェンジ。
無防備 | 2011年11月 8日 16:10

強硬に着帽要求された事が無いのですが、帽子を要求された嬢達でも、
始めに帽子無しで味見、後で着帽、臍に発射で帽子無しってのも有りました。
浅草 | 2011年11月10日 00:37

確信犯のお前も最悪だよ。こんなコメを掲載したままの管理人さんもダメ。
セブンシーズ | 2011年11月11日 10:32

カラもHP閉じてしまいましたね。。。
ケリー | 2011年11月15日 08:16

嬢からメールアドレスや電話番号を教えてもらいました。
嬢は、日本語は無理。英語少し。

みなさんは、どうやって嬢と会話・連絡していますか？